О ностальгии

[estell_greydaw]

Недавно попались мне в сети несколько весьма дивных, незамутненных юных созданий, яростно мечтающих об СССР. Их мечты все одинаковые - "Как хорошо было жить в СССР, я хотел бы жить в СССР".
Самое примечательное, что оным юным созданиям слишком мало лет, чтобы помнить жизнь в СССР (как правило, эти юные создания - либо школьники, либо студенты, либо только-только закончили вуз, либо, что еще примечательнее - дети эмигрантов).
Безотносительно того, хорошо или плохо было жить в СССР (а я считаю, что у каждого времени есть свои недостатки и достоинства) - по-моему, ностальгировать по жизни в этом самом СССР может с полным основанием только тот, кто там жил и оную жизнь помнит. И говорить о реалиях жизни в СССР тоже может только тот, кто сам там был и их видел.
Я родом из СССР. Мое детство и часть отрочества прошли там. Я помню это время, и это время (за очень небольшим исключением) для меня было счастливым. Детство не может быть плохим временем, в детстве мир видится иначе, он ярче, больше, прекраснее и добрее.
Но желание вернуться в детство (как и вообще, желание вернуться в прошлое) - это ничего более, чем эскапизм в чистом виде. Мечты о стране с молочными реками и кисельными берегами, где булки на деревьях растут.

Comments

[sir-nigel.livejournal.com]

Очень подробно эти темы обсуждаются у zina_korzina. Я их просматриваю, но в обсуждения обычно не лезу (это значит понапрасну тратить цветы своей селезенки). До перестройки я прожил ровно полжизни. Надо сказать, лично мне жилось неплохо. Шмотки меня абсолютно не интересовали, с едой проблем не было, квартира у нашей семьи была отдельная...Хотя - вспоминая те времена - к середине 80-х уже создавалось впечатление какой-то пробуксовки, что ли. Агитпроп (включая партию и комсомол) - сам по себе, реальная жизнь - сама по себе. Лично мне стало не очень уютно, когда я здорово увлекся историей и стал ощущать злонамеренный недостаток информации. Вот тогда и призадумался... А в детстве, да, было хорошо. Кстати, не попадалась Вам грустная такая повесть Житинского "Часы с вариантами"?

[estellgreydaw.livejournal.com]

нет, не попадалась. Попробую в сети поискать

[sir-nigel.livejournal.com]

Полюбопытствуйте. Провидцем Житинский там не оказался, но вот тема возвращения (парень переживает множество вариантов биографии) там очень даже здорово раскрыта. Весьма рекомендую!

[irien24.livejournal.com]

Вчера пошла по магазинам, зашла в "Сільпо" и сразу вышла. Там во все кассы были оргомные очереди. И вспомнила ваш пост про СССР. Вот, где были очереди. Всегда, везде и за всем. С тех пор осталась идиосинкразия - я могу стоять в очереди только отчеты сдавать в налоговую, а в магазине или на рынке, если я вижу, что к придлавку больше двух человек стоит, пройду мимо. Ненавижу очереди и ненависть моя родом из СССР.

[estellgreydaw.livejournal.com]

во, а я-то думала, что это у меня одной такое отвращение к очередям... и что это какая-то патологическая фобия)

[raimetyaro.livejournal.com]

Детство не может быть плохим временем, в детстве мир видится иначе, он ярче, больше, прекраснее и добрее.

Абсолютно не согласен. Как может быть хорошо в то время, когда ты ничего не решаешь и от тебя ничего не зависит? Когда ты — игрушка и вещь, которая принадлежит взрослым, и твои желания не значат ничего, а твои слова — исключительно пустая болтовня, и не иначе?
Лично я в детство не вернулся бы ни за какие блага (при том, что оно у меня было "объективно" хорошее - нуачо, вроде как любили-кормили-одевали-баловали). Но вот эта вот беспомощность и эта постоянная мысль "боже, когда же я уже стану взрослым" — не, ничего тут хорошего нет.
И подозреваю, что не я один такой монстр, который не окрашивает детство в сопливо-розовые тона.

[estellgreydaw.livejournal.com]

не знаю, у меня не было такого ощущения. Я как-то быстро повзрослела, практически сразу после развала Союза. Так получилось. Поэтому не было периода, когда мои слова воспринимались как "бессмысленная болтовня", во всяком случае, все слова:)
может, мне просто повезло больше, чем тебе.

[raimetyaro.livejournal.com]

Возможно, зависит от отношения родителей. Мне взрослеть не давали аж вот до того времени, как я свалил из дома, теряя тапки. Мне запрещали работать, ибо надо же учиться. Даже когда мне было уже за двадцать, я НИЧЕГО не решал в семье. Я и сейчас ничего в ней не решаю — не особо-то и хотелось, да и касается оно меня постольку-поскольку.

[den-stranger.livejournal.com]

Беда нашего народа в том что он практически не видит полутонов. Для него все либо черное либо светлое. Поэтому если он считает что когда-то, где-то было хорошо то так оно и есть ну и прямо обратный эффект.
Что касается моего мнения то в каждой эпохе можно найти свои плюсы и минусы а уж идеализировать или демонизировать их это последнее дело. Что было то было. Это объективный факт и мы ничего изменить не можем. И чем стонать как хорошо или плохо было раньше лучше сосредоточится на нынешнем моменте...

ЗЫ: Один товарищь весьма неплохо высмеял таких романтиков страдающих по прошлому. Правда он обстебал романтиков Средневековья :)
http://logic-amargo.livejournal.com/24643.html

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот. Согласна

[kazachka07.livejournal.com]

А потому что эти "юные создания" жевачек нажевались, шмоток полон гардероб, еды хватает, бытовой техники и за нал и в кредит родители или они сами набрали, миксеры, бленедеры и пр тоже имеются, косметика- есть... Всё это превратилось просто в вещи. Личных автомобилей стало столько, что проезжим частям не вместить, перестали беречь обивку салона (помните как раньше в новой машине пленкой или чехлами сиденья накрывали), а потому что захотел поменял, вполне доступно. Вещи стали просто вещами: ни особой радости обладания, ни какого-то ореола у них не осталось! А по-настоящему дорогую и ценную вещь (машину, картины и пр.) все равно могут купить единицы. И стало не хватать этим юнцам и девицам, которые в большинстве случаев батрачат "офисным планктоном", не побоюсь этого слова героизма. Ибо какой в нынешних независимых россиях и украинах героизм? Прогрессирующие комплексы и закабаление, ну и кредиты, вещи, потребление и потребление. А пришло ли матер. благополучие в массы? Не стало ли нынче бедных? Да, наоборот. А тогда был Гагарин, космос, Днепрогэс, заводы, победа в ВОВ и пр. и пр. Да, эти юные создания, которые не жили в СССР, вряд ли б захотели строить Днепрогэс так как его строили когда-то, терпеть лишения ради Но в то же время им не хватает внутреннего содержания. Я б не назвала это духовностью, слишком абстрактно. Это нечто другое. Чем гордиться? Тем что у тебя холодильник и крутая мобилка?... А гордиться Гагариным очень даже можно! За время независимости образовалась лакуна, нечего противопоставить оказалось, нечем заменить ТЕ идеи, цели. Посмотрите как в этом году праздновали 9 мая, как прорвало. Я не имею в виду официоз, а люди на улицах Киева и т.д. Я вчера читала комментарии на оф. сайте фильма "Брестская крепость", была потрясена: все комментаторы пишут спасибо, что не вылили очередные помои на нашу Родину. А родились-то в СССР! Выливаемые помои достигли того уровня, когда народ (россия/украина)может захлебнуться, а, судя по всему, захлебываться и помирать ему ещё не хочется!
Я далека от идеализации СССР. Но и называть эту страну совком не стану ибо я там родилась, сформировалась как личность и меня научили уважать Родину, прошлое, что вовсе не помеха здоровой критике, "разбору полетов", но ради движения вперёд, а не ради того, чтоб насобирать очередное ведро помоев.

[sir-nigel.livejournal.com]

Гордиться за последние двадцать лет абсолютно нечем. Согласен. А вот ложечка помоев в фильме "Брестская крепость" всё же наличествует. Хорошо, что маленькая ложечка, а не ведро...http://community.livejournal.com/ru_history/2700249.html

[kazachka07.livejournal.com]

Судя по упомянутым мною комментам, народ, посмотревший фильм, почувствовал и оценил разницу между ведром и ложкой. Многие не столь просвещены, чтоб эту ложку заметить, но единицы там же, на сайте, отметили то же, что и в ру хистори.

[estellgreydaw.livejournal.com]

но ведь, что интересно, все то, чем гордились советские люди(Гагарин, победа в ВОВ, Днепрогэс и проч.) - в это верить и этим гордиться (кроме Победы) те же советские люди перестали к 80-м. Это сдулось тогда. Советский Союз уже в 70-е не мог дать советским людям духовное наполнение жизни. Почему - сложный вопрос, и ответ на него очень длинный и тоже сложный.
Духовное наполнение жизни? Странно, но почему-то ведь не все эти молодые - такие. Есть те, кто не мечтает о "советском рае", но при этом вполне себе горд Гагариным, Победой, Днепрогэсом, Запорожской Сечью и проч. Почему? А потому, что они, в отличие от основной массы "офисного планктона", умеют думать и анализировать, искать сами ответы на вопросы. К сожалению, таких очень мало. Я горда, что свою младшую сестру научила думать (потому как многие ее сверстники на это неспособны) и видеть реалии.

[kazachka07.livejournal.com]

Вы меня не поняли. Чем сейчас гордиться? Чем гордиться ваша сестра, которую вы научили думать? Опять-таки Днепрогэсом? Тогда было чем гордиться: созидали, строили, создавали, производили, а сейчас лакуна. Сколько построили с нуля производств, городов, что с с/х, я уже не говорю о космосе, науке и пр. Вот и обращают взоры.
И да, СССР погиб не просто так, были и внутренние причины, но это уже другая тема.

[estellgreydaw.livejournal.com]

и я, и моя сестра придерживаемся принципа, что гордиться нужно в первую очередь собственными достижениями. То, что сделали предки - это гордость предков.
ЗАчем нам гордиться Днепрогэсом? Вообще зачем гордиться чем-то подобным? Нужно просто любить свою родину и работать для ее процветания. То есть, собственные маленькие достижения складываются в общие достижения, и ими можно гордиться. Вот почему современники полета Гагарина гордились этим - потому что,пусть опосредованно, но каждый из них так или иначе приложил к этому свой труд.
Не вижу смысла гордиться тем, к чему не имеешь никакого отношения. Это все равно, что гордиться тем, что у тебя волосы рыжие или там глаза голубые...

[kazachka07.livejournal.com]

Вас поняла. Я же считаю, что в том гос-ве решали сверхзадачи и успешно. А в современных нет сил даже на поддержание достигнутого тогда. Личные достижения ни во что не складываются.

[estellgreydaw.livejournal.com]

но самое в этом удивительное, что современной Украиной и современной Россией управляют те же люди, которые были во властных структурах в СССР.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Ничего в этом удивительного нет. Они же уже тогда были, когда система разваливалась. Когда они ее разваливали.

[estellgreydaw.livejournal.com]

но кадры ковались как раз во времена столь любимых многими Сталина и Брежнева.
Это если не углубляться в вопрос "а почему система приказала долго жить".
Если копнуть сверху, то самое первое - неэффективная экономическая система. Производитель продукта не был в нем заинтересован по-настоящему. Не было конкуренции на рынке, потому что и рынка не было.
Китайцы вон уже давно внедряют рыночные элементы в своей плановой экономике, потому как народ умный и трудолюбивый. Если бы СССР пошел по такому же пути, начиная примерно с начала 70-х, Союз бы, может, и продолжал бы свое существование. Это так, навскидку.
Но это лишь допущение. А реальность такова, что, как бы сейчас ни было хреново, но туда я не хочу. Там было хуже.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

//но кадры ковались как раз во времена столь любимых многими Сталина и Брежнева.
- эти кадры не ковались, они прятались и вынашивали свои гнусные планы.

//Это если не углубляться в вопрос "а почему система приказала долго жить"
- которая система, та, коорая хорошо работала или та, которая в результате приказала долго жить?

//Не было конкуренции на рынке, потому что и рынка не было.
- Это заблуждение, что конкуренция приносит что-то хорошее. На самом деле она приносит только кратковременное улучшение, а потом кто-то оказывается наверху, а кто-то снизу, - вот вам и вся конкуренция.

//Китайцы вон уже давно внедряют рыночные элементы в своей плановой экономике
- У китайуев строгое разделение, где у них плановая экономика (наверху), а где рыночная (внизу, там, где бедность самая).

//А реальность такова, что, как бы сейчас ни было хреново...
- Об том и речь. Никто вас "туда" и не зовет. А вот почему рынок сейчас не работает, да и везде в мире работает все хуже и хуже - непонятно, ведь технологии с тех пор стали гораздо продвинутее!

[beskarss217891.livejournal.com]

Украина предоставляет крайне мало поводов для гордости. Плюс к тому - страшное разделение людей. "Олигарх такой-то заказал самый большой торт в мире, выполненный в форме ...". Ну, заказал. При чем тут я? А завтра какой-нибудь китаец или мексиканец закажет вдвое больше.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а все потому, что мы, простые украинцы, непричастны к этому. В союзе так или иначе были причастны, своим трудом - а сейчас нет.
Китайцы гордятся своей мегаплотиной "Три ущелья" именно потому, что причастны. Кто-то напрямую над ней трудится, кто-то производит продукты питания, которыми кормят строителей, кто-то строит дома для тех, кого переселят с затопляемой территории, а многие просто работают и платят налог государству, и оно из этих денег строит плотину. Вот настоящая причина.
А нам сейчас - да, гордиться нечем... Вот только к СССР это не имеет никакого отношения. Это наша беда здесь и сейчас.

[beskarss217891.livejournal.com]

насчет непричастности - хорошо сказано.
Но только вот насчет Союза... Чтобы противостоять своетской идеологии - возвели в степень индивидуализм. И до сих пор "общее" - значит плохое (только нацики говорят об общем, но у них общее только для своих)

[estellgreydaw.livejournal.com]

и вот что странно: в той же Германии или в тех же Штатах с чувством общего все в порядке, при том, что и индивидуализм там в почете. Вот как-то умудряются находить равновесие...

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Не видел в Штатах никакого чувства общности.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а что ж они тогда все такие патриоты? искренние, причем.
Или что вы понимаете под "общностью"?

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Ну не патриотизм, во всяком случае. Я лично считаю что признаком настоящей общности является чувство братства всех народов на планете, что идет вразрез с патриотизмом.
Чувство того, что ты принадлежишь к какой-то группе (с точки зрения психологии необходимое) и чувство общности - разные вещи.

[estellgreydaw.livejournal.com]

вы бы хоть определились, что вы понимаете под патриотизмом и общностью.
Это раз.
И сдается мне, что СССР в ващем понимании существовал лишь в вашем воображении.
Это два.
А теперь - до свиданья. С вами разговаривать неинтересно, вы банальны и предсказуемы.

[julia-monday.livejournal.com]

В СССР не хочу. В детство тоже. Но такие стремления, как у этой девушки, мне понятны (хотя смешно читать, как она судит об СССР по фильмам! Ага, пятидесятых годов. А нэ так все было, савсэм нэ так. А к 80-м весь энтузиазм, какой был в действительности, и вовсе сдох).

С другой стороны, почему бы себе не поставить цель в жизни - не потребительскую? У тебя есть талант - развивай его. Работай творчески, придумай что-то интересное (я не очень поняла - она там непосредственно с детьми работает? Если да - то там поле деятельности огромное). Скучная, неинтересная работа? Попробуй чем-то увлечься, добейся результатов там. Помогай людям, в конце концов.

А в СССР не столь уж хорошо было. Попробуй быть энтузиастом и работать творчески, когда непонятно, что варить семье на обед и как бы вылечить больного ребенка с помощью тех лекарств, которых в СССР нет. Побегала бы, как моя мама, с больным ребенком по советским провинциальным больницам - сразу бы перестала об СССР мечтать.

[estellgreydaw.livejournal.com]

самое интересное, что, ихмо, времена Хрущева - это было пожалуй, самое лучшее время в СССР. Кошмар сталинизма уже кончился, а вдохновение и желание творить новое будущее были в самом расцвете.
Да, жить тогда было туго и даже немножко голодно (мама рассказывала, что белый хлеб бывал в магазинах только по выходным и на праздники, а она 58 года рождения). Но именно тогда СССР еще и мог дать духовную пищу своим гражданам. Потом все это сдохло.
Уже к середине семидесятых это сдулось, а в восьмидесятые наступил пушистый полярный лис.

[julia-monday.livejournal.com]

Да в хрущевское время еще не было такой напряженки с продуктами, а еще был энтузиазм. Но энтузиазм, как и продукты, быстро кончился, а потом началось дикое вранье и дикие бытовые проблемы. Кстати, даже в фильмы все это просачивалось. Ну "Гараж" тут уже вспоминали, а вот я вспоминаю услышанную недавно песню из фильма (а фильм о подростковой любви) и как там пелось что-то про то, как "выйдешь замуж, хозяйство, будешь что-то доставать". О как! Это такая отдельная "работа" для замужней женщины - "доставать". Здорово, а? Вместо того, чтобы "творчески работать и развиваться", она будет думать как достать мяса на обед.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Вот именно. Где уж тут до духовного наполнения жизни...
Почему-то сейчас, при капитализме, исчезли очереди (в супермаркетах они появляются разве что перед большими праздниками, типа Нового года, Пасхи или 9 мая, когда все бегут накупить всего на праздничный стол), и появились продукты. Самое забавное, что вот захожу я в наш "Рейнфорд", смотрю вокруг... мясо - наше, украинское, с местных ферм. Птица - тоже. Причем не с одной, а с нескольких, выбирай, какое тебе больше нравится. Овощи тоже (хотя бывает, особенно весной, что картошка и морковка по ненормальным ценам и к тому же голландские). Консервы - аналогично. В основном все овощные и рыбные консервы (кроме всяких там тунцов или лососей) - отечественные, и неплохие. Молочка, колбасы - всего не перечислить. почему же в СССР нельзя было добиться того же? Идеология мешала - как же, дать селянам свободно распоряжаться плодами своего труда! Нехорошо, не по-советски!
Хорошо, что Совдепия приказала долго жить. Из всех ее особенностей я немножко жалею только о двух: о гарантированной работе и о более широких возможностях для карьеры.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Вы путаете времена. Изменились технолигии, тогда все это было сложнее.

[estellgreydaw.livejournal.com]

да что вы говорите.
Ничего это не было сложнее. Если бы это было сложнее, тогда очереди и проч. "прелести" в виде нехватки продуктов были бы и в Европе, и в США, и в Канаде. А их что-то там не было.
Какие, нафиг, технологии. Работать надо хорошо, а не для галочки.
И средства производства должны принадлежать тем, кто на них работает, не на словах, а на деле. А для наемных работников должна быть градация платы по качеству работы и штрафы за бракоделие. А между производителями одного вида товаров - конкуренция.
Вот и вся арифметика. Если вы этого не понимаете, то с вами больше не о чем разговаривать. Идите к себе и себе подобным и молитесь на светлый образ совка.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

//Если бы это было сложнее, тогда очереди и проч. "прелести" в виде нехватки //продуктов были бы и в Европе, и в США, и в Канаде. А их что-то там не было.
- А с чего бы они там были, если там не создавали искуственной нехватки продуктов?

//Какие, нафиг, технологии. Работать надо хорошо, а не для галочки.
- Я жил в 4-х странах мира. Люди нигде не работают хорошо, кроме тех, кто действительно любит свое дело.

//И средства производства должны принадлежать тем, кто на них работает, не на словах, а на деле.
- Правду молвите! Даешь государство рабочих и крестьян!!

//Вот и вся арифметика. Если вы этого не понимаете, то с вами больше не о чем разговаривать
- Как у вас все просто. Взять все и поделить, ога.