estell_greydaw: (серьезная)
[personal profile] estell_greydaw


Интересно, почему запретили-то?

апдейты:
http://semyonov-alex.livejournal.com/4609.html - вот здесь много интересного. Ролик вовсе не запрещен.

а еще я наконец поняла, что же мне так в нем не нравится.
Полуправда. Которая, как известно, хуже лжи.

Всему тому, что сказано в ролике, можно противопоставить следующее (со стороны властей):
"20 ЛЕТ МЫ РАЗВОРОВЫВАЛИ СТРАНУ И НЕ ОБРАЩАЛИ НА ТЕБЯ ВНИМАНИЯ
МЫ НЕ НАУЧИЛИ ТЕБЯ НИКАКОМУ ПОЛЕЗНОМУ ДЕЛУ, ТОЛЬКО ВОРОВСТВУ
МЫ ПРИУЧИЛИ ТЕБЯ ЖИТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ - ПИТЬ, КУРИТЬ, КОЛОТЬСЯ, ТРАХАТЬСЯ
20 ЛЕТ МЫ ДЕЛАЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ У ТЕБЯ НЕ БЫЛО СЕМЬИ, ДЕТЕЙ
20 ЛЕТ МЫ ВНУШАЛИ ТЕБЕ, ЧТО ДЕНЬГИ - ЭТО САМОЕ ЦЕННОЕ В ЖИЗНИ
20 ЛЕТ МЫ РЕШАЛИ ВСЕ ЗА ТЕБЯ - НАЗНАЧАЛИ ПРЕЕМНИКОВ, ПОДТАСОВЫВАЛИ ВЫБОРЫ
20 ЛЕТ МЫ ВРАЛИ ТЕБЕ, ЧТО РОССИЯ ВОЗРОЖДАЕТСЯ И НАШЕ БУДУЩЕЕ БЕЗОБЛАЧНО
20 ЛЕТ МЫ ВРАЛИ ТЕБЕ, ЧТО ТВОИ ПРЕДКИ БЫЛИ РАБАМИ И РАБОТАЛИ ИЗ-ПОД ПАЛКИ В ГУЛАГЕ,
ЧТО СССР БЫЛ ИМПЕРИЕЙ ЗЛА И ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ...
НО ВОТ СЛУЧИЛСЯ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС, ПОТОК НЕФТЕДОЛЛАРОВ ИССЯК И НАМ СТАЛО СТРАШНО
СТРАШНО, ЧТО НАМ НЕ ХВАТИТ ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ ОМОНУ ЧТОБЫ ОН ЗАЩИЩАЛ НАС ОТ ТЕБЯ
СТРАШНО, ЧТО НАМ НЕ ХВАТИТ ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ СУДЬЯМ ЧТОБЫ ОНИ ЗАСУЖИВАЛИ ТЕБЯ
ПОЭТОМУ МЫ ХОТИМ ОБМАНУТЬ ТЕБЯ ЕЩЕ РАЗ: ТВОИ ВРАГИ - ЭТО ТАМ, ДАЛЕКО
А МЫ ТВОИ ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ"


Ролик призывает идти на завод, в армию и тд. Призывает возлюбить родину.
Вроде бы все правильно, но... засада в том, что на самом деле альтернативы практически нет.

государство вовсе не обязано создавать гражданам смыслы жизни, но именно оно повинно в их отсутствии. Это, конечно, парадокс, но именно так и есть. Чтобы парни шли в армию, она должна измениться, в ней следует изжить все совковое наследие. Лучший вариант - контрактная армия. И какие-то льготы отслужившим (например, поступление в вуз)
Чтобы люди шли на завод, завод должен быть привлекательным в их глазах оплатой и условиями труда, социальным пакетом и прочим - в советское время, когда моя мать работала инженером-проектировщиком, получала сто сорок рублей, а папашка, который работал в литейке - триста. Сейчас в офисах получают больше, чем на заводах. Ну или столько же.
Чтобы гражданину хотелось что-то сделать для своей родины, у него должен быть стимул эту самую родину любить.
А использовать для создания этого стимула утверждения "самая богатая, самая большая, самая крутая", "самая древняя" и тд - это очень неверный подход, и именно он рождает фашизм. Как ни странно, родину многие любят не по факту ее существования, не за то, что она самая большая или самая крутая, или там самая дренвяя, а за то, что она дает людям. А если основная масса живет практически в нищете и бесправии, а все блага достались кучке олигархов, то о какой любви к родине может идти речь?

Власть пытается переложить проблемы на головы граждан, а граждане в своих проблемах начинают винить власть, и тогда власть придумывает внешних и внутренних врагов, чтобы отвести удар от себя.

Сам по себе ролик был бы неплох, но в применении к ситуации он выглядит именно опаснейшей полуправдой...

Date: 2009-02-17 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
а кто виноват в том, что стала хуйня? Готы и байкеры? или все-таки олигархи, которые разворовали все, что плохо лежало, и теперь качают бензобаксы?

Date: 2009-02-17 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sveinhild.livejournal.com
в том числе и нефоры..певшие о том, как все хуево и продолжающие выть это до сих пор, действующие на неокрепшие мозги молодежи, радостно валившей Дзержинского и лезшей под танки. Конечно - мы все стоим и смотрим, как разворовывают, - признание самих себя беспомощным стадом? Эти олигархи - они ровесники многих из моей фленты..

Date: 2009-02-17 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
так ведь и было хуёво. Да и сейчас не особо сладко.
так ведь и смотрим, как разворовывают.
Разве нет?

Я не жажду реанимации СССР. Я против сотворения новой империи из его развалин.Для своей страны я хочу собственного пути, в качестве свободного государства, а не чьего-то придатка (по хрену, России ли, Америки ли, Европы ли)

И пусть в меня бросят камни, если я говорила, что живу в стране, где нет проблем и все хорошо, и что в СССР было все абсолютно плохо, а сейчас все хорошо.
Тогда было много хорошего, но вот насквозь ставшая лживой уже к 60-м идеология, пронизавшая все сферы бытия - этот ужас перевешивал все хорошее. К сожалению.
Сейчас беспредел олигархии тоже перевешивает все хорошее, и единственный выход для нашей страны я вижу в создании открытой прямой демократии. Чтобы народ реально мог влиять на принимаемые решения. любая реальная ответственность заставляет реально думать. Силовые методы, спускаемые сверху, никогда ничего не решали по-настоящему, только причиняли боль и страдания.

Date: 2009-02-17 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sveinhild.livejournal.com
ну в ролике тебе и говорят про придаток, а не про возврашение под знамена Партии и Ленина..именно про то, чтобы все очнулись от потребления и стали создавать именно СТРАНУ.
демократии увы, но не существует... это утопический строй. Если посмотреть на историю страны - у нас было всегда плохо. Когда третий раз бьюют по морде, дело все таки в морде, а не в том, кто бьет. Это я к тому, что многие комментаторы этого ролика воспринимают его так, как будто их насильно заставляют жить в России.

Date: 2009-02-17 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Послушайте, а как жить, если не потреблять? Вы бесплотный ангел? Нет, наверное - вы кушаете, пьете, носите какую-то одежду, за конпутером вон сидите. Может, очнетесь от потребления и пойдете создават страну?

Нонсенс. Нелепость. Потребление - необходимая часть экономического цикла. без него - на кой хрен нужно производтво; а когда нет производства - как обеспечить рабочие места? Чем занять людей? Строительством Великих Китайских Стен? Но эта деятельность не окупается, она только поглощает ресурсы. Когда Китайские стены пожрут все ресурсы - чем питаться? Величием своим? Уверяю вас, это весьма некалорийная пища.

Так как, к черту, создать страну без потребления?
Edited Date: 2009-02-17 10:58 pm (UTC)

Date: 2009-02-17 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
ну, думаю, потребительство потребительству ж рознь. Потребление в пределах необходимости, ради обеспечения собственной работоспособности, например, здоровья и благополучия жизни - это одно. А потребительство ради потребительства - это вот и есть то, что называют потреблятством. Когда, к примеру, покупают айфон только потому, что типа круто и у всех есть, а у тебя, лоха, еще нету.

Date: 2009-02-17 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
***Когда, к примеру, покупают айфон только потому, что типа круто и у всех есть, а у тебя, лоха, еще нету***

Ты многих таких реально знаешь?

Date: 2009-02-18 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
да вот, попадались многократно на моем жизненном пути. Не поверишь - менеджеры все были:)

Date: 2009-02-18 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
что приятно, в Катькином поколении таких уже почти не наблюдается

Date: 2009-02-18 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sveinhild.livejournal.com
речь идет о потреблядстве возведенном в культ. у меня таких примеров море перед глазами.

Date: 2009-02-17 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
потребление потреблению рознь, конечно.
а создавать страну - это стимул иметь надо. В России до хрена внутренних проблем, видимых даже извне. Например, огроменные территории за Уралом и на Дальнем Востоке. И если за Уралом - еще как бы своя внутренняя Монголия, то с Дальним Востоком "оставить как есть" не прокатит. Потому что китайцы напирают. А верхушка ваша сама виновата в этих проблемах - все сосредоточено в Москве, вся Россия туда за деньгами и "лучшей жизнью" едет. Удаленные регионы, которые требуют больших финансовых вливаний, пустеют и нищают, а в столице создается точка напряжения, пока что это напряжение выливается в конфликты на почве "понаехали тут" и "чурки немытые на наше привалили", грубо выражаясь. Никто не хочет ехать создавать СТРАНУ в отдаленные регионы - потому что там нет работы, а создавать СТРАНУ на голодный желудок как-то желающих нет. Вот и едут создавать СТРАНУ в столицу. :)
А была бы работа, а платили бы за нее так, чтобы можно было реально зарабатывать и родственникам в какой-нибудь Задрюпинск посылать деньги - народ бы еще как ехал в эти регионы и реально бы строили страну.
Государство не обязано давать гражданам смыслы жизни, но оно может быть виновно в их отсутствии, и кроме того, если государство хочет, чтобы граждане родину любили, оно должно позаботиться о реальном стимуле для этой любви.

в нашей стране тоже своих проблем хватает, но у нас нет двух самых больших проблем, которые терзают Россию - протяженной и крайне неравномерно заселенной территории, и одного центра тяготения (вроде Москвы). Таких центров у нас много - Киев, Днепр, Донецк, Харьков, Одесса, Запорожье, например.
Правда, одна общая проблема у нас есть - насквозь коррумпированный чиновничий аппарат, по большей части являющийся наследием совка.

Date: 2009-02-18 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] aushedg.livejournal.com
== все сосредоточено в Москве, вся Россия туда за деньгами и "лучшей жизнью" едет. Удаленные регионы, которые требуют больших финансовых вливаний, пустеют и нищают,
==
Утрируешь немного. Рассказать тебе про Норильск? :)) Я понимаю, что это не показатель системы, но как пример того, что "не всё и не везде"...

= напряжение выливается в конфликты на почве "понаехали тут" и "чурки немытые на наше привалили"
==
Не забывай, что это прежде всего отностися к нелегалам, коих много и коим (к сожалению и моему возмущению) потакаю и смотрят сквозь пальцы. Как по мне, незаконных гастарбайтеров - нафиг с пляжа. Неважно, какой национальности. Я знаю многих людей, которые приехали работать в Москву на вполне законных основаниях, и "чурками" их как-то никто не обзывает. Конечно, стереотип присутствует, но скорее на бытовом уровне.

== насквозь коррумпированный чиновничий аппарат, по большей части являющийся наследием совка.
==
По большей степени - позднего совка. Времен Брежнева, где-то так. Я к тому, что коррупция не является системной проблемой самого СССР.

== Лучший вариант - контрактная армия.
==
Ну, не знаю... у меня несколько иное мнение. На мой взгляд, армия должна быть гибридной: первоначально - призыв, продолжение - контракт. Платить по контракту человеку совершенно необученному, неподготовленному или даже неспособному - черезчур накладно и малоэффективно. Кроме того, не забывай, что всеобщая обязательная военная подготовка была как раз одним из основных факторов победы в ВОВ.

Насчет потребительства (потреблядства) - полностью с тобой согласен. Это зараза укусила очень многих.

Date: 2009-02-18 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
Норильск - это нефть, так?

насчет армии - не хотят туда идти потому, что там банально плохо. Дедовщина, опять же.
Скажу тебе по секрету - нынешняя украинская молодежь не очень-то от армии косит. В сестриной группе половина пацанов после универа специально в армию пойдет - не знаю, зачем им это надо, но вот хотят почему-то.
а отслужившие недавно говорят, что в целом нормально, и дедовщины нет.
хотя наша армия - это, конечно... мягко скажем. та еще прелесть

Date: 2009-02-18 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] aushedg.livejournal.com
Норильск - это металургический комбинат. Собственно, весь город построен вокруг комбината. Причем именно на комбинате все стремятся поапасть, так как там самые высокие зарплаты и солидная социальная обеспеченность.

Про армию: мне кажется, у тебя неверный подход в том, что ты напрямую связываешь понятия "призывная армия" и "там банально плохо". Банально плохо там не от того, что армия призывная, а от бардака, который в этой системе поселился. ПРичем бардак действительно идет со времен позднего совка, это да.

Date: 2009-02-18 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
а, нефть в Сургуте. Перепутала. Но все равно - едут туда, где есь работа.

а про армию исходная моя мысль была, что туда не идут, потому что там плохо, а раз там плохо - извольте что-то сделать для того, чтобы там перестало быть плохо.
Если это будет контракт - пусть будет контракт, если это реформа призывной армии- пусть так.
когда там перестанет быть плохо - почему бы и не отслужить?

Date: 2009-02-18 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
насчет нелегалов - "понаехавшими" называют часто самих же россиян, только из "Замкадья".
а что есть нелегал - проживающий без регистрации, не так ли? Почему же в наших городах и столице вообще такого понятия нет - нелегал, незарегистрированный? есть у тебя прописка хоть в Зачепиловке - и ладно. Никто не будет называть "понаехавшим".
а почему эти люди едут из своего Задрюпинска в Москву? а потому, что в Задрюпинске денег негде заработать, а жить как-то надо. Вот и все.
И опять вернулись к той же проблеме

Date: 2009-02-18 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sveinhild.livejournal.com
просто в задрюпинке нада думать, как заработать, а в Москве можно сидеть в будке в метро и в потолок плевать.

Date: 2009-02-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
не смеши мои тапки.
Работы там просто нет, хоть думай, хоть не думай.
в наших украинских "Зачепиловках" в основном такая же картина. Если нет работающего предприятия, от которого можно кормиться, нет и работы. Точнее, есть, но конкуренция просто огромная, на одно место продавщицы сто желающих.
Edited Date: 2009-02-18 09:46 pm (UTC)

Date: 2009-02-19 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sveinhild.livejournal.com
ну да конечно.. я из командировок не вылезаю, вижу что делается. работа есть. только народ у нас брезгливый и хочет больших заработков по легкому. вот в москву и пруться.

Date: 2009-02-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
интересно. Почему же у нас в Киев не прутся, а в родном городе (или хотя бы в родном облцентре) работают

Date: 2009-02-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sveinhild.livejournal.com
у нас тоже провинция не пустая. пруться те, кому у себя работать лень. Конечно, зачем быть учителем, если можно за те же деньги сидеть в будке кпп например. или охранники те же - молодые, здоровые парни, выбрали откровенное безделье - пенсионеров в эконом магазинах обшаривать.

Date: 2009-02-19 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
быть учителем очень тяжело. И эти деньги за такую работу - это как подачка.
у меня подруга - учительница. Так у нее выходных толком никогда нет.
Я бы так не смогла. К этому еще призвание иметь надо.
Правда, у нас учителям сильно подняли зарплаты

Date: 2009-02-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sveinhild.livejournal.com
виновата не только верхушка, и инертная масса, которая позволяет все это. вот простенький примерчик - уволили в Н-компании 450 человек, без полагающихся выплат и только два из них подали в суд. выиграли и теперь компания Н выплачивает всем, кого увольняет.

Date: 2009-02-18 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] estellgreydaw.livejournal.com
но согласись - никто не пойдет на завод и не поедет в дальний регион, если там не будут хорошо платить, не так ли? Тогда как же можно строить страну, если нет желающих это делать?
за так никто работать не будет.

November 2017

S M T W T F S
   12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Популярные метки

Style Credit

Развернуть кат

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 07:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios