estell_greydaw: (Иванова)
estell_greydaw ([personal profile] estell_greydaw) wrote2009-06-16 10:30 pm
Entry tags:

Неизвестный бунтарь

Этот китаец с авоськой стал в свое время (я думаю, и сейчас тоже) символом протеста против тоталитаризма:

Площадь Тяньаньмэнь в Пекине, события 1989 года - массовая акция протеста.
Человек на фото один полчаса простоял перед колонной танков, сдерживая их продвижение. В свое время эта фотография обошла весь мир...
Ни имени его, ни дальнейшей судьбы никто не знает...

[identity profile] arandilme.livejournal.com 2009-06-16 07:45 pm (UTC)(link)
Да, это очень...

Пробирает.

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-16 08:54 pm (UTC)(link)
Зато известна судьба остального Китая, который не развалился, похоронив под своими обломками миллионы.

На этом фоне на судьбу интеллектуала с авоськой глубоко это самое.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-16 08:57 pm (UTC)(link)
знаешь, ну ее нахрен, такую судьбу... Я не жалею о смерти Союза. Я жалею лишь о том, что вместе с ним не исчезли советские бюрократы и партработники, которые сейчас заправляют государственными делами.

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-16 09:04 pm (UTC)(link)
То есть бюрократы и партработники остались на своих местах, только страна развалилась, вместе с ней рухнула экономика и вымираем по триста тысяч в год.

Крутое избавление от тоталитаризма.
Китайцам повезло избежать такого счастья (пока, по крайней мере).

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-17 07:33 am (UTC)(link)
экономика той страны рухнула до ее развала. Году этак в 88. Как раз когда ввели талоны и исчезли с прилавков продукты и необходимые вещи.
Откуда данные про триста тысяч в год? Это что, каждый год обезлюдевает нехилый такой город? 300 000 - это население Севастополя, например.

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-17 07:37 am (UTC)(link)
Развал страны начался с перестройки 85-86. Тогда же и рухнуло.

Данные очень простые. Население Украины за время независимости уменьшилось с 52 до 46 млн. То есть на 6 миллионов за 18 лет. То есть в среднем более, чем на 330 тысяч в год.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-17 10:26 am (UTC)(link)
так дели на десять.
Что они, все вымерли? Как бы не так.
Это за счет эмиграции в Европу, Америку и Израиль. Это раз. Во-вторых, после объявления независимости огромная куча народу пожелала сохранить советские паспорта и приняла российское (и другое) гражданство, уехав в соответствующие страны.
В-третьих, низкая рождаемость в начале девяностых плюс естественная смертность стариков - опять отрицательный рост населения. Что интересно, отрицательный рост населения начался еще в советские годы.
Сейчас пошел в положительную сторону - и рождаемость повысилась, и иммиграция появилась.
Так что нет никаких "вымирает по 300 тысяч в год".

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2009-06-17 06:19 am (UTC)(link)
Мне очень нравится слово "интеллектуала" в данном контексте. Я думаю, это был не просто интеллектуал. Я так думаю, камрад, это был не иначе как лично А.И. Солженицын.

Вы хоть знаете, чего именно хотели протестующие на площади, борец с интелектуалами?

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-17 06:21 am (UTC)(link)
Какая разница, чего они хотели?

У нас тоже в 80-х чего-то хотели. Можно сравнить с тем, что получилось.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-17 07:34 am (UTC)(link)
не скажи. Начиная с 1978 года Дэн Сяопин провёл ряд экономических и политических реформ, которые привели к постепенному внедрению рыночной экономики и некоторой политической либерализации, которая ослабила систему, установленную главным теоретиком китайского коммунизма Мао Цзэдуном. Некоторые студенты и часть интеллигенции полагали, что реформы зашли недостаточно далеко и что Китай должен преобразовать свою политическую систему. Они также были обеспокоены социальными и политическими средствами управления, сохранёнными за Коммунистической партией Китая. Наблюдая политическую либерализацию, предпринятую президентом СССР Михаилом Горбачёвым, они надеялись на сопоставимую реформу.Некоторые очевидцы, например, Всеволод Овчинников, придерживаются точки зрения, что "главной целью молодежных манифестаций тогда были не права человека и демократические свободы, как утверждают западные средства массовой информации. Демонстранты прежде всего осуждали негативные побочные последствия реформ, начатых Дэн Сяопином в 1979 году. Они выступали против незаконных сделок частных предпринимателей с партийно-государственным аппаратом. Именно на искоренение коррупции был нацелен главный лозунг демонстрантов: "Дадао гуаньдао!" ("Долой продажных чинуш!"). Протесты на площади Тяньаньмэнь в 1989 году были в большой мере спровоцированы смертью прежнего Генерального секретаря Ху Яобана. 16 января 1987 года было объявлено об отставке Ху Яобана с должности Генерального секретаря ЦК Коммунистической партии Китая. Его откровенные призывы к «быстрой реформе» и его почти нескрываемое презрение к «маоистским перегибам» сделали его подходящим козлом отпущения в глазах Дэн Сяопина и других после протестов продемократически настроенных студентов в 1986—1987 годах. В его заявление об отставке была включена «оскорбительная самокритика», которую он был вынужден выпустить от имени Центрального комитета Коммунистической партии. Внезапная смерть Яобана из-за сердечного приступа 15 апреля 1989 дала студентам прекрасную возможность, чтобы собраться ещё раз, не только для того, чтобы оплакать покойного Генерального секретаря, но также для того, чтобы были услышаны их требования об аннулировании приговора против него и об привлечении внимания к важным проблемам продемократических протестов 1986—1987 гг. и протестов у стены демократии в 1978—1979. Точку зрения выступавших разделяли многие ведущие деятели КНР, в том числе генеральный секретарь КПК Чжао Цзыян. Основные выступления проходили на площади Тяньаньмэнь в Пекине с 27 апреля по 4 июня. Протестующие разбили палаточный лагерь на площади, традиционно используемой как место массовых протестов против властей, и оставались в нем более месяца. Негласную материальную поддержку протестующим оказывали сторонники Чжао Цзыяна в партийных структурах. Состав участников протестов был достаточно неоднороден: от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Основную массу составляли студенты. Интересно, что протестующие осудили попытку экстремистов запятнать краской портрет Мао Цзэдуна, выставленный на мавзолее, и передали их самих властям для наказания.

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-17 07:40 am (UTC)(link)
Китаю просто волшебно повезло.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-17 10:21 am (UTC)(link)
это как посмотреть...

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-17 10:24 am (UTC)(link)
Можно на нас посмотреть.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-17 10:30 am (UTC)(link)
а мы совсем другая страна и у нас совсем другая причина нашего плачевного состояния.
Страну банально разворовали, причем начали еще при Брежневе.

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-17 08:06 am (UTC)(link)
Студенты - это совершенно замечательная порода людей.

Они как дети очень впечатлительны, при этом считают себя, во-первых, взрослыми (хотя продолжают висеть на шее у родителей), во-вторых, зверски умными - как же, студенты, не быдло какое.
При этом никакого жизненного и трудового опыта у них нет.

Поэтому, когда студенты выходят бороться за счастье народное, нужно смотреть - кто их вывел и с какой целью.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-17 10:20 am (UTC)(link)
там были не только студенты.
А всемирного заговора не существует:)

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-17 10:24 am (UTC)(link)
А невсемирный?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-17 10:29 am (UTC)(link)
думаю, что шансы на его существование очень низки.

Плюясь с омерзением

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-06-19 06:46 pm (UTC)(link)
Особенно как хунвейбины Мао Цзедуна. Я ведь их ровесник:(

Интересно, как живут теперь эти люди, забивавшие насмерть людей, которые их учили?

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-19 06:59 pm (UTC)(link)
Думаю, по-разному

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-19 07:02 pm (UTC)(link)
Те, кто выжил, конечно

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-06-19 07:19 pm (UTC)(link)
Я бы так жить не хотел.

[identity profile] eddieth.livejournal.com 2009-06-19 07:21 pm (UTC)(link)
Нам, в этом смысле, повезло.
Студенческие годы не пришлись на какое-нибудь бурное время, где всех бы перемолотило.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-20 08:13 am (UTC)(link)
потому что перемолотило тех, кто старше...

[identity profile] tincas.livejournal.com 2009-06-16 11:50 pm (UTC)(link)
Известное видео.
Яркий пример того, как один журналист может из мухи сделать стадо слонов :)
http://www.youtube.com/watch?v=9-nXT8lSnPQ
(deleted comment)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-19 12:59 pm (UTC)(link)
да, для этого надо иметь Смелость.