estell_greydaw (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
estell_greydaw) wrote2009-06-16 09:18 pm
estell_greydaw) wrote2009-06-16 09:18 pm
Entry tags:
ППКС и ИМХО
http://novitsky.livejournal.com/209281.html
с поправкой: не националист, а просто русскоязычный украинец.
Тот, кто скажет мне, что я "кацапка - чемодан-вокзал-Россия", незамедлительно огребет.
Просто я не люблю слово "национализм" - для меня человек в первую очередь ценен как человек, а не как представитель какого-нибудь этноса, а понятие "национализм" подразумевает постановку этнической принадлежности над общечеловеческими качествами, тогда как культура и язык (качества этнические) - это равноправная составляющая этих качеств. Поэтому нельзя равное выдвигать как высшее.
с поправкой: не националист, а просто русскоязычный украинец.
Тот, кто скажет мне, что я "кацапка - чемодан-вокзал-Россия", незамедлительно огребет.
Просто я не люблю слово "национализм" - для меня человек в первую очередь ценен как человек, а не как представитель какого-нибудь этноса, а понятие "национализм" подразумевает постановку этнической принадлежности над общечеловеческими качествами, тогда как культура и язык (качества этнические) - это равноправная составляющая этих качеств. Поэтому нельзя равное выдвигать как высшее.
no subject
no subject
no subject
no subject
Лучше Л.Н.Гумилева не скажу, но...
Я - русская и не собираюсь становится украинкой ни в коем обличии. Но я гражданка Украины, волею судеб.
Хочу, чтоб дети мои (когда они будут) учили русский не дома (как сейчас делает мой племянник), а в школе и пусть там же будет укр.яз, совсем не против.
Пушкин для меня никогда не станет в один ряд с Лесей Украинкой, потому как несоразмеримо.
И главное- я не хочу ассимилироваться, это моя культура, моё всё. И мне пофиг мой сосед, друг, сотрудник украинец русскоязычный или русский украиноязычный, или еврей русскоязычный, или татар русскоязычный и хочу, чтоб государству Украина было пофиг (а идет натуральная сегрегация и сталкивание лбами и подобные манифесты результат этой сталкивающей политики).
Как-то так.
Re: Лучше Л.Н.Гумилева не скажу, но...
и потом, то, что вы написали - это и есть национализм, в чистом виде. "потому как несоизмеримо".
Скажите это мне - что соизмеримо, а что нет. Почему бы и нет? Вы, наверное, слишком мало про Лесю Украинку знаете:)
ассимилироваться вас никто не заставляет. но знать язык и культуру страны, в которой вы живете, я щитаю, надо. не в ущерб своей, но ни Новицкий, ни я про то вообще ни слова не молвили.
и считать меня русской - такой же нонсенс, как и украинкой. Не с моим "этнококтейлем" в крови.
Мы говорим на разных языках
Несоизмеримо- разные величины в мировой литературе. Так же смешно называть Шевченко великим поэтом, С. Дали - великим художником, а Дж. Роулинг- великой писательницей. Это очень большая тема и в двух словах не объяснить моё понимание. Но, если вы хотите такой подход называть национализмом- то подумайте над тем, что сказали, это вещи вообще разных категорий. Мы обсуждаем не "рускость" или "украинскость", а литературные достоинства. ))
Как раз-то ассимилироваться меня и заставляют и оправдываться, что знаю я, мол, язык, что оставьте хоть пару школ русских и т.д.
А что такое украинская культура, это та, что начала существовать с 1991 года или с 1922 года? Или... Я вот в бибилиотеке взяла книгу О.Ш Рігельман "Літописна оповідь про Малу Росію та її народ і козаків узагалі", -К., 1994. Там на стр. 73 есть такие слова:
" ...что с Турецкой стороны ещё никакого удовольствия Польше не сделано во многих татарских в Украйну, в Волынию, Подолию, в Полесье, в Краснорусию и саму Польшу нашествиях с великим от них грабительством..." .Это 20-30-е гг. 17 ст. Почему Украйна отдельно от Волыни ит.д.? Какую именно культуру пытаются назвать "украинской"? Культуру Галиции? Тогда причем тут украинцы. Культуру Малороссии, Новороссии, Слобожанщины и т.д.? Так опять при чем украинцы. Я к тому, что незачем подгонять культурную и этническую историю под шизоидную мифологию. И тогда не будет вопросов кто такие "украинцы", и манифесты будут не нужны.
Вот про диалекты русс.яз. почитайте, если раньше не встречали http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=76497#p76497
Re: Мы говорим на разных языках
Я филолог-русист по образованию.
Что касается культуры - не буду развивать спор, но она есть, и она сильно отличается от русской. Даже те жители Украины, которые называют себя и считают себя русскими, имеют менталитет, отличный от российского русского.
Что касается Пушкина и Леси Украинки - Пушкина в Европе знают как писателя, но не как поэта. А в славянском мире они оба весьма широко известны и почитаемы.
Насчет школ русских - я разве говорила о том, что все их под корень?!
Мое мнение на эту тему мной неоднократно высказывалось, повторяться не буду.
А насчет "шизоидной мифологии" - будем считать, что вы этого не писали, а я этого не видела.:)
Re: Мы говорим на разных языках
Эх. Например, город Севастополь- вот какая у него и его жителей культура? )) А Днепропетровск-Екатеринослав? А Запорожье, созданное интернациональной бригадой рабочих-инженеров и т.д. Я не к продолжению спора, а просто предлагаю вам на досуге подумать в ином русле - откуда взялась так ныне пропагандируемая "украинская" культура: из городов, сел, а может из присвоения чужого и построения на этом мифов? Вышиванки, да, существуют, и народный промысл тоже, но они и он что одинаковы по всей территории нынешнего гос-ва Украина? Нет. Как и во Франции, Испании, Италии. Но эти страны признают такую региональность.
Пушкин имеет огромное значение для русского языка и литературы, вы ж наверняка Лотмана Ю.М. читали и не только. На других языках творчество Пушкина- просто изложение сюжета. А Леся Украинка, при всем уважении, ничуть не величина. И тот же Франко...ну, какое он отношение к укр. культуре имеет! Ладно.
О русских школах вы не говорили, но их постепенное уничтожение средство ассимиляции. Я в этом смысле.
"Шизоидная мифология" - нет, отчего же, я говорила. Это, когда вместо того, что б гордиться Ковпаком, Паттоном, полями, созданными из степей, Днэпрогэсом, и пр. мифологизируют Мазепу, Бандеру и пр., воруют чужую культуру и выдают её за "украинскую". Для меня примирение с этим и есть шизоидность. Если малороссийский колорит назвать украинской культурой, то это не станет реальностью.
Понимаете, я говорю все это не из-за "троллиной" своей сущности, а из-за того, что если я сама не буду бороться за сохранение самоидентификации, то за меня это никто не сделает. Как-то так.
no subject
no subject
Вообще инициатива президента "про примирення" ветеранов Красной армии и ОУН-УПА кажется мне нежизнеспособной - кроме различия в идейной сфере, тут еще вечная неприязнь солдата к диверсанту, сильная даже в том случае, когда оба служат одной стороне, а уж на разных...
Но что-то даже "герои УПА" мне в последнее время симпатичнее, чем их интернет-поклонники.
Те, то крайней мере, имели свои твердые убеждения, что-то вроде "Бий москалів та жидів!", и убеждениям этим строго следовали. При поимке спокойно шли до ближайшей стенки, понимали - любви от противника ждать не приходится. Если же пойманный считал, что жизнь ценнее убеждений - начинал сотрудничать с победителями, мемуаров "Как меня пытали в НКВД" не оставлял.
Интернет-националисты же хотят от России того же, что Коля Остен-Бакен добивался от Инги Зайонц - любви.
Причем Россия из любви к ним должна самоуничтожиться. Сама. При малейших возражениях интернет-противников они становятся в позу "Ну, распни же меня, тупая Империя Зла!". Со стороны зрелище крайне невротическое и болезненное. Бунт эрдмановского Подсекальникова - "Я читал Маркса, и ваш Маркс мне не понравился!"
no subject
Что касается инициативы нашего перзидента - то это заведомо тухлая затея.
no subject
А украинцами по факту и Конституции являются все обладателями украинского гражданства, которые при этом вполне могут ненавидеть украинский язык, культуры и саму страну. Не хватало ещё, чтобы мы, уподобились соседям с их делением (хорошо, что пока только на ментальном уровне) собственных граждан на "русских" и "россиян"!
no subject
вот поэтому мне и не нравится слово "национализм". Кстати, слово "россиянин" мне не нравится тоже. Чисто субъективно... веет от него какой-то имперскостью - именно на постсоветском пространстве и в постсоветском дискурсе.
и нельзя ж отрицать, что большинство сетевых (и не только) националистов в этом самом дискурсе таки отождествляют нацию и этнос, и пляшут от этого...